Vladimir Poutine a donné une interview à la chaîne de télévision autrichienne ORF - 1BiTv.com

Vladimir Poutine a donné une interview à la chaîne de télévision autrichienne ORF

À la veille de la visite en Autriche, le président russe Vladimir Poutine a répondu aux questions d'Armin Wolf de la principale chaîne de télévision et de radio autrichienne ORF.




Vladimir Poutine a donné une interview à la chaîne de télévision autrichienne ORF


A. Wolf: Cher Monsieur le Président!

Votre première visite à l'étranger vous amène en Autriche. C'est une sorte d'encouragement à une politique bienveillante envers la Russie de la part du gouvernement autrichien, qui s'oppose aux nouvelles sanctions de l'UE et qui n'expulse pas les diplomates russes à cause du "cas de Skripal"?

Vladimir Poutine: Il me semble qu'un État européen aussi respecté que l'Autriche n'a besoin de l'encouragement de personne. Nous entretenons une relation longue, très bonne et profonde avec l'Autriche. L'Autriche est notre partenaire traditionnel et fiable en Europe. Malgré toutes les difficultés des années précédentes, avec l'Autriche, nous n'avons jamais interrompu un dialogue dans le domaine de la politique, que ce soit dans le domaine de la sécurité ou dans celui de l'économie. Au cours de la dernière année, le commerce avec l'Autriche a augmenté de quarante et demi pour cent. Nous respectons la position de l'Autriche et son statut neutre. Comme vous le savez, la Russie est l'un des garants de ce statut et a participé à la préparation du contrat d'Etat.

Nous coopérons dans divers domaines avec la République d'Autriche: dans l'économie, comme je l'ai dit, dans le domaine de la politique, de la sécurité, de l'économie dans divers domaines. Ce n'est pas seulement de l'énergie, même si je vais en dire plus à ce sujet en ce moment, il s'agit de la construction d'aéronefs, de la sûreté de l'aviation, de l'hydroélectricité. En Russie, de plus en plus de capitaux autrichiens sont investis. Nous considérons cela comme une confiance dans la politique économique menée par le gouvernement de la Fédération de Russie.

Nous réalisons des projets majeurs. Grâce à notre coopération, Baumgarten, et donc l'Autriche, est devenue le plus grand centre gazier d'Europe. Nous avons beaucoup d'intérêts communs et coïncidents, nous avons donc accepté avec plaisir M. Chancelier fédéral Kurtz en février de cette année. C'est sur la base de ces considérations que ma visite en Autriche est en préparation et, je l'espère, sera réalisée dans un proche avenir.

A. Wolf: En partie, le gouvernement russe entretient de bonnes relations avec certains membres du gouvernement autrichien. En 2016, United Russia a conclu un accord de partenariat avec le Free Party of Austria. Pourquoi avec elle?

Vladimir Poutine: Vous venez de dire que le gouvernement russe entretient de bonnes relations avec l'Autriche et a poursuivi cette analyse sur une ligne purement partisane.

J'étais l'un des fondateurs du parti "Russie unie", mais maintenant, comme je suis à la tête de l'Etat russe, je n'appartiens pas au parti.

En effet, le gouvernement de la Russie est très spécifique et travaille en profondeur avec ses collègues autrichiens sans aucune préférence politique.

Nous avons, dans une certaine mesure, un consensus national sur la politique dans la direction autrichienne, il n'y a pas de telles forces politiques qui s'opposeraient au développement des relations avec l'Autriche, mais au niveau politique, il peut y avoir des préférences au niveau des partis . Et le fait que United Russia ait établi des relations avec précisément le parti que vous venez de mentionner - ce sont des contacts purement partisans. Je suis sûr que Russie unie développera volontiers des contacts avec d'autres forces politiques.

A. Wolf: Vous avez dirigé ce parti pendant longtemps, maintenant il est dirigé par Medvedev. De nombreux observateurs estiment que les dirigeants russes à travers le parti "Russie unie" voudraient maintenir des liens avec les partis nationalistes, car ils veulent diviser l'Union européenne. D'où viennent ces liens étroits entre les dirigeants russes et les partis critiques pour l'Union européenne?

Vladimir Poutine: Vous devriez poser des questions à ce sujet, bien sûr, le président du gouvernement de la Russie, M. Medvedev, il est le chef du parti. Mais je peux supposer avec un degré élevé de certitude ce qui suit. Nous n'avons pas d'objectifs pour diviser quoi que ce soit dans l'Union européenne. Au contraire, nous voulons que l'UE soit une et prospère, car l'Union européenne est notre plus grand partenaire commercial et économique. Et plus il y a de problèmes au sein de l'Union européenne, plus il y a de risques et d'incertitudes pour nous. Le fait que notre chiffre d'affaires avec les pays de l'Union européenne s'élève à près de 250 milliards nous en dit déjà beaucoup. Il est tombé deux fois, était 400 milliards de dollars. Alors pourquoi avons-nous besoin d'une nouvelle chute? Pourquoi devrions-nous balancer l'Union européenne afin de subir des pertes supplémentaires, des coûts, ou ne pas recevoir les avantages possibles de la coopération avec l'Union européenne? Au contraire, il est nécessaire d'accroître la coopération avec l'Union européenne.

Et si nous travaillons au niveau politique avec quelqu'un ou travaillons avec quelqu'un de manière plus intensive qu'avec les autres, nous ne procédons qu'à partir de simples considérations pragmatiques. Nous essayons de coopérer avec ceux qui déclarent publiquement leur volonté et désir de coopérer avec nous. Seulement dans ce que vous recherchez la raison de certains contacts au niveau politique et de parti de nos partis politiques, formations, certains mouvements et européens, et pas dans le désir de secouer quelque chose ou quelque chose à interférer dans l'UE elle-même. Nous n'avons pas de tels objectifs, il n'y en a jamais eu et ne le sera jamais.

40% de nos réserves d'or et de devises sont stockées en euros. Pourquoi devrions-nous tout ébranler, y compris la monnaie unique européenne comme un dérivé du swing de l'UE elle-même? Je souhaite que les deux pays, en Autriche et dans les autres pays de l'UE, se débarrassent de cette idée.

A. Wolf: Malgré cela, les gouvernements occidentaux, l'Europe et surtout les États-Unis accusent la Russie de s'ingérer dans la politique intérieure des autres États par les forces des pirates informatiques. Dans toutes les interviews, vous dites que ce n'est pas vrai, mais il ne fait aucun doute qu'à Saint-Pétersbourg, il existe depuis de nombreuses années une agence de recherche Internet qui tente d'influencer Facebook dans les débats publics. Ces soi-disant usines de trolley appartiennent à Eugène Prigogine, que vous connaissez très bien, il est appelé le cuisinier de Poutine, puisqu'il sert tous vos invités. Est-ce vraiment bien que ceux qui entretiennent des relations si étroites avec les dirigeants russes soient impliqués dans des usines de trolls?

Vladimir Poutine: Vous avez dit "Russie", et ensuite commencé à parler de pirates, non? Quand vous avez dit «Russie», voulez-vous dire l'État russe ou les citoyens russes individuels, les pirates informatiques, certaines entités juridiques?

A. Wolf: Je pensais à M. Prigogine.

Vladimir Poutine: Je vais maintenant parler de Prigogine.

Je vous demande de faire une différence entre le gouvernement de la Fédération de Russie, l'État russe, les citoyens russes ou certaines entités juridiques, peut-être.

Vous venez de dire que M. Prigogine est appelé le cuisinier de Poutine. Il fait vraiment de la restauration, c'est sa base économique, il est restaurateur à Petersburg.

Mais maintenant, je veux vous demander: Pensez-vous vraiment que la personne qui est engagée dans la restauration, même avoir des opportunités de piratage, avoir une entreprise privée dans ce domaine - je ne sais même pas ce qu'il fait - avec ces postes peuvent affecter les élections aux États-Unis ou dans certains pays européens? A quel point tout ce qui se passe dans la sphère politique et de l'information dans les pays de l'Ouest-Ouest tombe si un restaurateur de Russie peut influencer les élections dans certains pays européens ou aux Etats-Unis! Ce n'est pas drole?

A. Wolf: Monsieur le Président, c'est probablement bon ou mauvais, mais ce n'est pas vrai. M. Prigogine ne s'occupe pas seulement des restaurants, il a de nombreuses entreprises qui ont conclu des contrats avec le ministère de la Défense et reçoivent de nombreuses commandes de l'État, il dépense des millions de dollars pour une usine de trolls pour produire ces postes. Pourquoi avez-vous besoin de ce restaurateur?

Vladimir Poutine: Demandez-lui. L'Etat russe n'a rien à voir avec cela.

A. Wolf: Mais vous le connaissez bien vous-même.

Vladimir Poutine: Alors quoi? Je connais beaucoup de monde à Pétersbourg et à Moscou. Tu leur demandes.

Aux États-Unis, il y a un tel député - M. Soros, qui intervient dans tous les domaines du monde. Et pour moi, très souvent, nos amis américains disent: l'Amérique n'a rien à voir avec cela en tant qu'Etat. Maintenant, les rumeurs disent que M. Soros veut ébranler l'euro, la monnaie européenne. Ceci est déjà discuté dans les cercles d'experts. Demandez au département d'État: pourquoi fait-il cela? Le Département d'Etat répondra qu'il n'a rien à voir avec cela, c'est une affaire personnelle de M. Soros. Et nous avons cette affaire personnelle de M. Prigogine. Ici, s'il vous plaît, répondez-vous. Êtes-vous satisfait de cette réponse?

A. Wolf: Prigogine est maintenant accusé aux États-Unis avec 12 autres citoyens russes en cas d'ingérence dans les élections. Vous et Donald Trump êtes très gentils de vous parler, mais Trump a été président pendant un an et demi et il n'y a pas encore eu de sommet bilatéral entre vous, malgré le fait que vous ayez rencontré Bush et Obama dans les six premiers mois. mois après votre élection. Pourquoi tant de temps est nécessaire pour cela?

Vladimir Poutine: Cela devrait être demandé à nos collègues des États-Unis. À mon avis, c'est le résultat de la lutte politique intérieure aiguë qui se poursuit aux États-Unis mêmes. En effet, nous avons rencontré le président Trump, d'abord, à plusieurs reprises à divers endroits internationaux, et deuxièmement, nous parlons régulièrement au téléphone. Nos départements de politique étrangère et nos services spéciaux dans les domaines d'intérêt mutuel, en particulier dans la lutte contre le terrorisme international, sont ensemble et fonctionnent très bien. Le travail continue.

En ce qui concerne les réunions personnelles, à mon avis, elles, ces réunions possibles, dépendent en grande partie des alignements politiques internes des États-Unis eux-mêmes. Maintenant la campagne pré-électorale pour le Congrès commence, alors les élections présidentielles ne sont pas loin, les attaques contre le président des États-Unis continuent dans des directions différentes. Je pense que tout d'abord c'est le cas.

Dans une conversation téléphonique récente, Donald a dit qu'il était préoccupé par une nouvelle course aux armements possible. Je suis complètement d'accord avec lui. Mais pour empêcher cette course possible aux armements - et nous ne sommes pas les initiateurs d'un tel développement des événements, comme vous le savez, nous ne nous sommes pas retirés du Traité sur les missiles antibalistiques, nous venons de répondre aux menaces qui surgissent pour nous. Je suis d'accord avec le président des États-Unis - nous devons réfléchir à cela, nous devons faire quelque chose à ce sujet, donner les instructions pertinentes aux ministères des Affaires étrangères, à notre ministère des Affaires étrangères et au département d'État américain. Les experts doivent commencer à travailler de manière substantielle, mais j'espère qu'une fois ce travail commencé dans l'intérêt des États-Unis et de la Russie, dans l'intérêt du monde entier, parce que nous sommes les plus grandes puissances nucléaires, nous et personnellement.

A. Wolf: Beaucoup sont préoccupés par la situation en Corée du Nord. Le ministre des Affaires étrangères Sergueï Lavrov est récemment revenu de là. Pensez-vous qu'il puisse y avoir une guerre atomique entre les États-Unis et la Corée du Nord?

Vladimir Poutine: Même penser à ce sujet n'est pas très souhaitable, et l'hypothèse est terrible. Si quelqu'un n'est pas intéressé par cela, alors c'est la Russie, parce que la Corée du Nord est notre voisin. Incidemment, l'un des sites d'essais nucléaires, celui qui, à mon avis, est actuellement détruit par la Corée du Nord, est, à la mémoire de Dieu, à seulement 190 kilomètres des frontières de la Fédération de Russie. Pour nous, il a un sens absolu et est très significatif. Par conséquent, nous ferons tout pour nous assurer qu'il y ait une décharge dans la péninsule coréenne. À cet égard, bien sûr, nous nourrissons de grands espoirs pour la rencontre personnelle du président Trump et du dirigeant nord-coréen Kim Jong-un, car les revendications mutuelles sont allées trop loin.

Il me semble que cette route - la route de la dénucléarisation de la Corée du Nord - doit encore être chère avec un trafic à double sens. Si le chef de la Corée du Nord confirme encore ses intentions en matière de pratique, par exemple, refuse de nouveaux essais de missiles balistiques, à partir de nouveaux essais nucléaires, alors l'autre partie doit également faire quelques pas tangibles et compréhensibles. À cet égard, je considère contre-productive la poursuite de l'activité militaire, les manoeuvres militaires et tout ce qui s'y rattache. J'espère vivement que la situation évoluera de manière positive.

Nous, de notre côté, sommes prêts à faire tous les efforts pour le faire. Nous avons toujours été en contact avec le leadership de la Corée du Nord, nous offrons un certain nombre de projets tripartites conjoints dans le domaine de l'économie. Ce sont des projets d'infrastructure, le chemin de fer de la Russie vers le Nord puis la Corée du Sud, c'est le même transport par pipeline, le secteur énergétique, le trilatéral et peut-être le quadrilatère - avec la Chine.

Soit dit en passant, la Chine a beaucoup fait pour que la situation soit orientée vers la détente et la dénucléarisation. Si nous unissons nos forces, y compris dans le cadre de la feuille de route russo-chinoise, que nous avons conjointement proposée pour résoudre le problème nucléaire nord-coréen, je pense que nous obtiendrons les résultats dont nous avons besoin.

A. Wolf: L'un des sujets les plus difficiles dans le contexte de la Russie est l'Ukraine. En 2014, le vol MH17 en Ukraine a été abattu, 290 personnes ont été tuées. La Commission internationale d'enquête a déclaré il y a quelques jours que cet avion avait été abattu par le système de missiles de l'armée russe, qu'il s'agissait d'un convoi de la Russie, arrivé aux rebelles ukrainiens dans l'est de l'Ukraine. Il y a des vidéos, des conversations téléphoniques et des dizaines de témoins. Vous dites depuis un an que cela ne correspond pas à la vérité, mais pratiquement personne ne croit à ces mots.

Ne parlez-vous pas, par la même occasion, de la fiabilité des déclarations russes? Peut-être, après de nombreuses années, à vraiment admettre que les rebelles de l'est de l'Ukraine ont utilisé des armes russes pour commettre ce crime terrible?

V.Putin: Je voudrais noter que les deux côtés opposés: l'armée ukrainienne, et même les bataillons nationalistes ukrainiens, qui n'obéissent à personne sauf à leurs chefs, et les milices du Donbass, les formations armées du Donbass, ils utilisent tous Armes soviétiques et russes. Tout. L'un et l'autre sont armés de toutes sortes de complexes: les armes légères, l'aviation et les systèmes de combat antiaériens. Tout cela est la production russe.

A. Wolf: Mais maintenant, ils savent déjà quelle fusée est le missile du complexe de Buk. C'était une brigade de l'armée russe à Koursk. C'est déjà connu avec certitude, néanmoins vous le niez. Mais n'admets-tu pas que ce missile est vraiment d'origine russe? Ne devrions-nous pas reconnaître officiellement que la Russie a soutenu les rebelles dans l'est de l'Ukraine avec des armes?

Vladimir Poutine: Si vous obtenez de la patience et écoutez-moi, alors vous connaîtrez mon point de vue sur cette question, d'accord?



Maintenant, une seconde, ne vous précipitez pas. Laissez-moi vous dire, sinon nous n'aurons pas d'interview, mais un monologue d'un seul côté - le vôtre.

A. Wolf: Permettez-moi néanmoins de dire brièvement: oui, nous savons déjà d'où vient cette fusée. Mais quel intérêt a la Hollande, l'Australie ou la Malaisie à jeter le blâme sur la Russie, s'il ne s'agissait pas d'un missile russe appartenant aux forces armées russes?

Vladimir Poutine: Non, nous ne le pensons pas, nous avons un point de vue différent. Vous avez maintenant énuméré les pays supposés croire que c'est un missile russe et que la Russie est impliquée dans cette terrible tragédie. Je dois te décevoir et te contrarier. Plus récemment, les responsables malaisiens ont déclaré qu'ils ne voyaient pas l'implication de la Russie dans ce terrible événement tragique, qu'ils n'avaient aucune preuve que la Russie était impliquée dans ce terrible événement tragique. Tu ne le sais pas? N'avez-vous pas vu la déclaration des responsables malaisiens?

Alors, que pensons-nous de ce problème? Si nous voulons vraiment comprendre ce terrible événement et identifier tous les facteurs qui nous permettraient de tirer une conclusion définitive, nous devons prendre en compte tous les arguments, y compris les arguments russes. Et ce serait extrêmement juste si les experts russes étaient autorisés à enquêter.

A. Wolf: Maintenant, la commission d'enquête internationale prétend qu'ils ont vraiment pris en compte tous les arguments. Beaucoup de gens ne croient pas aux arguments russes, car il y a plusieurs années, en Crimée, vous avez dit que les fameux "hommes verts", soldats en uniforme vert sans marque d'identification, étaient tous des forces locales d'autodéfense. Et au bout d'un moment, il est soudainement devenu clair qu'ils étaient vraiment des soldats russes. Après cela, vous avez souvent admis qu'ils étaient des représentants de l'armée russe, bien que vous ayez auparavant nié. Pourquoi devriez-vous croire cette fois?

Vladimir Poutine: Vous avez mentionné la Crimée. Savez-vous qu'au milieu des années 2000, un avion civil russe a été abattu dans la région de Crimée au-dessus de la mer Noire? Cela a été fait par l'armée ukrainienne pendant les exercices. Et la première réaction des responsables ukrainiens était que l'Ukraine n'avait rien à voir avec cela. Un avion civil a été transporté d'Israël en Russie. Tout le monde est mort, naturellement. L'Ukraine a complètement nié son implication dans ce terrible incident, mais a dû ensuite être d'accord avec cela. Et pourquoi devrions-nous maintenant croire les responsables ukrainiens? S'il vous plaît accepter la réponse laveuse pour votre question en Crimée.

A. Wolf: Je ne parle pas de fonctionnaires ukrainiens, je parle de vous. En 2014, vous avez souvent dit qu'ils utilisaient les forces armées en Crimée pour bloquer l'ingérence de l'Ukraine. Plus tard, vous avez vraiment reconnu qu'il y avait une armée russe en Crimée, et avant cela vous l'avez nié.

Vladimir Poutine: Il y avait toujours une armée russe là-bas. Je veux, vous le savez, que vous ne répétiez pas certaines choses mécaniquement, mais que vous compreniez vraiment ce qui se passait là-bas. En Crimée, il y avait toujours une armée russe. Il y avait notre contingent militaire là-bas.

Donnez-moi une seconde. Voulez-vous poser des questions tout le temps ou voulez-vous entendre mes réponses?

Et la première chose que nous avons faite quand les événements en Ukraine ont commencé ... Et de quel genre d'événements s'agit-il? Je vais maintenant dire - et vous direz oui ou non. C'est un coup d'Etat inconstitutionnel armé et une prise de pouvoir. Oui ou non? Peux tu me dire?

A. Wolf: Je ne suis pas un expert de la Constitution ukrainienne.

V.Putin: Et ici, vous n'avez pas besoin d'être un expert en Ukraine, vous avez juste besoin d'être un expert en droit, sur le droit constitutionnel de n'importe quel pays.

A. Wolf: Mais je ne voudrais pas parler de la politique ukrainienne, mais plutôt de la politique russe. Laissez-moi le formuler différemment. Que devrait-il se passer si la Russie rend la Crimée à l'Ukraine?

V.Putin: Il n'y a pas de telles conditions et ne peut pas être.

Je vais vous dire pourquoi maintenant. Tu m'as encore interrompue, et à propos, si tu me laissais finir, tu comprendrais ce que ça veut dire. Je le ferai toujours.

Quand un coup d'état armé inconstitutionnel a eu lieu en Ukraine, la prise du pouvoir par la force, notre armée était légalement en Crimée, en vertu de l'accord, il y avait notre base militaire. La première chose que nous avons faite a été d'augmenter notre contingent pour protéger nos forces armées là-bas, nos installations militaires, auxquelles, nous l'avons vu, divers assassinats et empiètements sont déjà préparés. C'est là que tout a commencé. Je vous ai dit en toute confiance que, de plus, il n'y avait personne, mais il y avait nos forces armées en vertu du contrat.

Laissez-moi vous dire à la fin. (Il parle l'allemand.) Seien Sie si nett, lassen Sie mich etwas sagen. [Soyez gentil, laissez-moi vous dire.]

A. Wolf: Je ne veux pas vous interrompre autant, mais il ne s'agit pas de la flotte russe de la mer Noire. Bien sûr, il était là. Il s'agit de combattants en uniforme sans signes non marqués. Vous avez dit qu'ils étaient des Criméens, mais ils n'étaient pas des Criméens, c'étaient des militaires russes.

Vladimir Poutine: Je vais le dire maintenant, soyez patient. Nous avons assez de temps.

Nos militaires étaient toujours là. J'ai dit: nos militaires étaient là, ils n'ont participé à rien. Mais quand la spirale des actions inconstitutionnelles en Ukraine a commencé à tourner, quand les gens en Crimée se sont sentis en danger, quand ils ont déjà été envoyés aux nationalistes par des trains, ils ont commencé à bloquer les bus et le transport automobile, les gens voulaient se protéger. Et la première chose qui m'est venue à l'esprit était de restaurer mes droits, qui ont été reçus dans le cadre de l'Ukraine elle-même, lorsque la Crimée a obtenu son autonomie. À partir de là, en fait, tout a commencé, le processus a commencé au Parlement lui-même pour déterminer son indépendance vis-à-vis de l'Ukraine.

Écoutez, est-ce strictement interdit par la Charte des Nations Unies? Non. Le droit des nations à l'autodétermination est clairement énoncé ici.

En ce moment, nos forces armées, qui n'ont même pas dépassé le contingent numérique qui a été mis sous contrat pour notre base, qu'ont-elles fait? Ils ont assuré la tenue d'élections libres et indépendantes - la volonté des personnes vivant en Crimée. En passant, la décision de tenir ce référendum a été prise par le Parlement de Crimée, qui a été élu en pleine conformité avec la Constitution et les lois de l'Ukraine jusqu'à ce que tous ces événements de ce genre. Donc rien d'illégal ...

Juste une seconde.

A. Wolf: Autant que je sache, le parlement n'avait pas le droit de prendre cette décision. Mais continuons notre conversation. L'annexion de la Crimée - c'était la première fois qu'un pays d'Europe annexait une partie d'un autre pays contre sa volonté. Cela a été perçu comme une menace pour les États voisins, de la Pologne aux États baltes, car on supposait que les minorités de ces pays pourraient également être protégées des troupes russes.

Vladimir Poutine: Vous savez, si vous n'aimez pas mes réponses, alors ne posez pas de questions. Mais si vous voulez avoir mon avis sur les questions que je pose, alors vous devez toujours avoir de la patience. Je dois finir.

Ainsi, la Crimée a gagné l'indépendance non pas à la suite de l'invasion des troupes russes, mais à la suite de la volonté des Criméens dans un référendum ouvert.

Si vous parlez d'annexion, est-il possible d'appeler un référendum par un peuple qui vit sur ce territoire une annexion? Ensuite, il est nécessaire de nommer l'annexion de l'autodétermination du Kosovo. Pourquoi n'appelez-vous pas l'annexion de l'autodétermination du Kosovo après l'invasion des troupes de l'OTAN? Tu ne dis pas ça. Vous parlez du droit des Kosovars à l'autodétermination. Les Kosovars ne l'ont fait que par la décision du parlement, et les Criméens l'ont fait lors d'un référendum, qui a accueilli plus de 90% de la population de Crimée et a voté pour l'indépendance, puis pour la Russie, environ 90% . N'est-ce pas cette démocratie? Et qu'est-ce que c'est alors? Et puis, qu'en est-il de la démocratie?

A. Wolf: Monsieur le Président, le référendum était toujours inconstitutionnel.

Vladimir Poutine: Pourquoi?

A. Wolf: Cela ne correspondait pas à la législation ukrainienne, à la Constitution ukrainienne. Ce n'était pas un référendum libre, disent les observateurs occidentaux.

Et ce que vous dites à propos du Kosovo: Vous avez vous-même qualifié la déclaration d'indépendance du Kosovo d'immorale et illégale, jusqu'à présent, elle n'a pas été reconnue. Comment se peut-il?

Vladimir Poutine: Cela peut être très, et je vais vous dire pourquoi maintenant. Parce qu'au cours des processus politiques et des événements militaires en ex-Yougoslavie, une décision a été prise en ce qui concerne le Kosovo - je peux d'ailleurs vous donner une citation - la Cour de l'ONU, dans laquelle elle est expliquée - lire et lire pour vos téléspectateurs et auditeurs: "Le consentement des autorités centrales des pays pour déterminer les questions de souveraineté n'est pas nécessaire." Ainsi, la Cour de l'ONU a commenté les événements au Kosovo, et maintenant vous dites ...

A. Wolf: Il y avait des lieux très clairs qui n'étaient pas remplis en Crimée. C'est ce que disent tous les observateurs internationaux.

V.Putin: Quoi?

A. Wolf: Il n'y a personne qui reconnaîtrait ce vote, il n'y a personne qui reconnaîtrait l'annexion.

V.Putin: Vos arguments ne sont pas du tout convaincants, car personne ne devrait reconnaître la volonté des citoyens résidant dans tel ou tel territoire. Cela correspond parfaitement à ce qui est écrit dans la décision de la Cour de l'ONU, et il ne peut y avoir de double interprétation, mais une double interprétation pour ceux qui essaient de le faire.

A. Wolf: Puis-je vous prendre au mot?

Vladimir Poutine: Essayez-le.

A. Wolf: Si oui, alors il s'avère que les gens en Tchétchénie, au Daghestan et en Ingouchie pourraient aussi organiser un référendum et se séparer de la Russie? Ou organiser un califat islamique dans votre propre territoire?

Vladimir Poutine: Oui, les éléments radicaux d'Al-Qaïda voulaient, en principe, arracher ce territoire à la Fédération de Russie et former un califat de la mer Noire à la mer Caspienne. Je ne pense pas que l'Autriche et l'Europe se réjouiraient de cela, rien de bon n'en résulterait. Mais le peuple tchétchène lui-même aux élections est arrivé à une conclusion complètement différente, et au cours de la discussion après tous ces événements sanglants, le peuple tchétchène a encore signé un accord avec la Fédération de Russie. La Fédération de Russie a pris une décision très difficile en donnant à la Tchétchénie et à de nombreux autres sujets de la Fédération de Russie un statut qui détermine le niveau élevé de leur indépendance au sein de la Fédération de Russie. Et c'était finalement la décision du peuple tchétchène lui-même, nous en sommes très heureux et adhérons à ces accords.

La même chose, incidemment, pourrait être faite en Ukraine appliquée au Donbass. Pourquoi cela n'a-t-il pas été fait jusqu'à présent? Et puis, il ne serait pas nécessaire de limiter l'utilisation des langues des minorités étrangères en Ukraine, ce qui signifie non seulement le russe, mais aussi le roumain, le hongrois et le polonais. C'est en quelque sorte dit peu en Europe, mais c'est la réalité d'aujourd'hui.

A. Wolf: La dernière question en Ukraine. Pensez-vous que le problème ukrainien serait résolu si l'Ukraine se déclarait Suède ou Autriche, pays neutre et ne rejoindrait pas l'OTAN?

Vladimir Poutine: C'est l'un des problèmes, mais pas le seul. J'ai déjà parlé des limites de l'utilisation des langues autochtones pour les minorités nationales. La loi sur la langue en Ukraine a été adoptée, ce qui a été critiqué, y compris en Europe, mais cela fonctionne. Et dans une large mesure, cela complique la situation en Ukraine. Mais je vous rappellerai, ces choses, vous savez, sont des choses que peu de gens connaissent, mais les idéologues de l'indépendance ukrainienne, les nationalistes ukrainiens au XIXème siècle ont parlé de la nécessité de former un Etat ukrainien indépendant, indépendant de la Russie. Mais beaucoup d'entre eux ont parlé de la nécessité de maintenir de très bonnes relations avec la Russie, ont parlé de la nécessité de former un Etat ukrainien indépendant sur les principes fédératifs, etc. Déjà. Et aujourd'hui, à mon avis, c'est l'un des problèmes les plus graves en Ukraine même. Mais cela est fait, bien sûr, par l'Ukraine elle-même.

En ce qui concerne le statut neutre, ce sont des questions que le peuple ukrainien lui-même et les dirigeants ukrainiens doivent déterminer. Pour nous, pour la Russie, c'est important du point de vue qu'il n'y a pas d'installations militaires sur le territoire de l'Ukraine qui menaceraient notre sécurité. Par exemple, de nouveaux complexes de défense antimissile qui tenteraient d'arrêter notre potentiel nucléaire. Oui, pour nous c'est important, je ne me cache pas. Mais en dernière analyse, c'est le choix du peuple le plus ukrainien et des autorités légitimement élues.

A. Wolf: Je voudrais vous poser une question sur la Syrie avant de partir en Russie. Vous dites que tout le monde prétend utiliser des armes chimiques, mais tout cela a été inventé, car Assad et son armée n'ont pas d'armes chimiques. Maintenant, il a été prouvé que certaines des attaques ont été effectivement menées par des terroristes, mais d'autres, beaucoup d'entre eux, étaient en effet les troupes d'Assad. Néanmoins, la Russie empêche l'extension du travail de cette commission. Pourquoi fais-tu ça? Pourquoi défendez-vous un régime qui utilise des armes chimiques contre son peuple?

Vladimir Poutine: Vous venez de dire qu'il a été prouvé par tous qu'Assad a utilisé des armes chimiques. Mais pas tout. Nos experts parlent d'autre chose. Par exemple, l'affaire, qui était la raison de la frappe du territoire syrien après prétendument utilisé des armes dans la ville de Douma.

Voir: les troupes syriennes ont libéré ce territoire. Nous avons immédiatement invité nos partenaires à se rendre à la commission de l'OIAC, à l'unité de l'ONU, à l'Organisation pour l'interdiction des armes chimiques. Ils sont partis pour la région, ils étaient déjà dans un pays voisin, à mon avis, au Liban. Et au lieu d'attendre un ou deux jours et de lui donner la possibilité de travailler sur place, une attaque au missile a été lancée sur le territoire de la Syrie.

Dites-moi, s'il vous plaît: est-ce la meilleure façon de résoudre le problème de l'objectivité de ce qui se passait là-bas? Je pense que non. À mon avis, c'est le désir de créer des conditions impossibles à explorer. C'est ce que c'est.


Nous avons trouvé des enfants, leurs parents, qui ont été arrosés et qui ont dit qu'ils ne comprenaient pas ce qui se passait. Nous les avons amenés à La Haye pour montrer. Personne ne veut les écouter. Et après cela, vous me dites: tout le monde reconnaît l'utilisation d'armes chimiques. Pas tout. Nous croyons qu'il s'agit de fausses nouvelles, qui ont servi de prétexte à la grève, et que la grève viole le droit international. C'est une agression contre un Etat souverain. Qui a permis de frapper sur le territoire d'un État souverain? Le Conseil de sécurité de l'ONU? Alors, qu'est-ce que c'est? Agression.


V.Putin: Parce qu'elle n'a pas le droit de travailler. Avant qu'elle ne commence à travailler à la Douma, elle a lancé des attaques à la roquette et à la bombe. Qu'est-ce que c'est? C'est le premier.

Deuxièmement: en général, cela devrait être étudié objectivement, et nous reconnaissons tous.

Vous venez de dire que l'utilisation de substances chimiques et d'armes chimiques par des militants a été documentée. Qui les a punis? Dîtes-moi.

A. Wolf: La même commission ...

Vladimir Poutine: Non, je demande, qui les a punis? Ont-ils subi une punition? La coalition a-t-elle immédiatement attaqué? Je n'ai rien vu de tel.

A. Wolf: Monsieur le Président, on me signale déjà que nous n'avons pas beaucoup de temps. Je voudrais vous parler de la Russie, car il y a très peu de temps.

Vladimir Poutine: S'il vous plaît.

A. Wolf: En 2012, lors de la campagne pré-électorale, vous avez promis que d'ici 2020, vous améliorerez sensiblement le niveau de vie en Russie. Néanmoins, les années suivantes, la croissance économique reste plutôt faible - moins de 2%, les salaires ont baissé au cours des deux dernières années et le nombre de personnes vivant en dessous du seuil de pauvreté a augmenté par rapport à 2012. Cherchez-vous réellement des défis de politique étrangère? pour justifier des problèmes internes?

V.Putin: Je veux que tous ceux qui le pensent se calment. Depuis 2012, la Russie a traversé un certain nombre de défis très difficiles dans l'économie. Et cela est dû non seulement aux soi-disant sanctions et restrictions. Ceci est principalement dû à une baisse importante des prix de nos exportations traditionnelles - deux fois. À cet égard, cela a affecté les recettes budgétaires et, par conséquent, les revenus des citoyens. Mais nous avons fait la chose la plus importante, et ce n'est qu'au Forum économique international de Saint-Pétersbourg que nos collègues, y compris les dirigeants du FMI, ont noté que nous avions fait le plus important: nous avons préservé et renforcé la stabilité macroéconomique du pays.

Oui, en effet, le niveau des salaires a légèrement diminué, les revenus de la population ont légèrement diminué, mais si nous regardons le début de notre chemin, par le moment présent depuis 2000, nous avons réduit de moitié le nombre de personnes vivant sous la pauvreté ligne. Deux fois. De 2012 à 2016-2017, ce chiffre a légèrement changé dans une direction défavorable pour nous, mais maintenant tout est à nouveau nivelé.

Nous avons eu l'inflation de 12,5 pour cent, près de 13 pour cent, maintenant minime pour toute l'histoire récente de l'inflation en Russie - 2,5 pour cent. Les réserves d'or et de devises sont en croissance, nous sommes devenus clair après la chute de ce, en effet, dont j'ai déjà dit, une croissance régulière de l'économie. Oui, il est encore modeste - 1,5 pour cent, mais les investissements en actifs fixes - 4,4 pour cent, ce qui indique que la croissance est garantie. Les investissements directs étrangers ont presque doublé et, comme je l'ai dit, les réserves d'or et de devises de la Banque centrale et les réserves du gouvernement augmentent. Nous avons créé de très bonnes conditions pour les prochaines étapes de développement de l'économie, et nous allons certainement le faire
A. Wolf: Vous avez été président ou premier ministre pendant 18 ans déjà. Certains disent que vous avez transformé un pays qui était sur le chemin de la démocratie, en un système autoritaire, que vous êtes censé être le roi ici. Est-ce vrai?

Vladimir Poutine: Non, ce n'est pas correct. Ceci, bien sûr, est faux et ne correspond absolument à aucune réalité, parce que nous avons un Etat démocratique, et nous vivons tous dans le cadre de la Constitution actuelle. Dans notre Constitution, il est écrit - à mon avis, tout comme dans la Constitution de l'Autriche: pour deux mandats consécutifs, pas plus, le Président peut être élu. Par conséquent, après deux mandats légitimes de ma présidence, j'ai quitté ce poste, n'a pas changé la Constitution et est passé à un autre poste, travaillé en tant que président du gouvernement de la Fédération de Russie. Après cela, comme on le sait, en 2012, il est revenu, a traversé les élections, l'élection a remporté. À nous aujourd'hui un terme du président, à mon avis, ainsi que chez vous, - six ans.

Près de 70% des électeurs sont venus aux dernières élections. C'est presque la moitié de tous les citoyens de la Fédération de Russie. En fait, il n'y a pas eu une seule observation sérieuse de la part des observateurs internationaux sur l'organisation des élections et sur leurs résultats. Il ne fait donc aucun doute que la démocratie en Russie s'est établie. Nous nous intéressons précisément à la manière démocratique de développement de notre pays, ce sera ainsi.

Je ne parle pas d'autres types d'élections: municipales, régionales. Ils sont des centaines d'entre nous à travers le pays avec un succès inchangé pour les forces politiques qui gagnent la confiance des citoyens.

A. Wolf: Néanmoins, il s'est avéré que l'opposant le plus célèbre en Russie ne pouvait pas présenter sa candidature, c'est le blogueur Alexei Navalny. Vous n'avez jamais appelé son nom ouvertement, Alexei Navalny. Pourquoi?

Vladimir Poutine: Nous avons beaucoup de rebelles, tout comme vous, comme aux États-Unis.

J'ai déjà parlé avec votre collègue: il y avait un tel mouvement aux États-Unis - Occupy Wall Street. Où sont-ils maintenant? Ils ne sont pas là.

Avez-vous vraiment peu - et en Europe en général, et en Autriche - des gens qui viennent de positions extrêmes, prônent des points de vue extrêmes, essayant de manipuler les complexités et les problèmes de la société? En particulier, les problèmes liés à la corruption.

En Ukraine, par exemple, dont nous avons parlé, l'un des slogans de l'opposition en arrivant au pouvoir était la lutte contre la corruption. Que se passe-t-il maintenant avec la corruption? Que dit l'Europe de la corruption en Ukraine? Tout le monde gronde les dirigeants de l'Ukraine pour ce qu'ils font peu dans ce domaine. Pourquoi penses-tu que nous ...

Juste un moment ...

A. Wolf: Pourquoi ne l'avez-vous pas nommé publiquement?

Vladimir Poutine: Vous ne me donnez pas la phrase pour terminer, se comporter si impatiemment.

Nous ne voulons pas d'un autre, deuxième, troisième ou cinquième Saakachvili, l'ancien président de la Géorgie. Nous ne voulons pas que Saakachvili apparaisse sur notre scène politique dans la deuxième, troisième, quatrième édition. Aimez-vous ces chiffres, soi-disant des personnalités politiques?

Nous, la Russie, avons besoin de gens avec un programme positif qu'ils connaissent, et pas seulement de désigner les problèmes dont nous avons assez, comme vous, en Autriche, comme dans n'importe quel autre pays. Vous pouvez arracher ce problème et commencer à le mettre en place ou vous positionner sur les solutions proposées à ce problème. Mais s'il n'y a pas un seul départ positif et des suggestions, comment résoudre tel ou tel problème, comment résoudre telle ou telle question, alors les gens n'y réagissent pas beaucoup.

Croyez-moi, un électeur en Russie est déjà assez mûr, il ne regarde pas seulement des slogans attrayants, mais aussi des manières proposées de résoudre des problèmes. Et si rien n'est offert, alors ces gens sont inintéressants. Et la question est quoi? Si une personne utilise ...

A. Wolf: Mais les électeurs ne pouvaient même pas regarder ce candidat, parce qu'il ne pouvait pas nommer un candidat.

V.Putin: Les électeurs peuvent regarder n'importe qui, parce que l'Internet est gratuit pour nous. Personne ne l'a fermé. Les médias sont gratuits. Les gens peuvent toujours sortir et se déclarer, ce que font les différentes figures de divers mouvements et tendances politiques. Si une personne obtient un certain poids d'un électeur, alors il devient une figure avec laquelle le pouvoir d'état doit communiquer, négocier ou dialoguer. Et si dans l'une et l'autre force politique le niveau de confiance est mesuré par 1, 2, 3 pour cent ou centièmes de pour cent, alors de quoi parlons-nous? Alors, s'il vous plaît, voici Saakashvili pour vous. Pourquoi avons-nous besoin de tels clowns?

A. Wolf: Je vois.

Navalny a reçu 27% des voix à Moscou en 2013 ...

Vladimir Poutine: Pensez-vous combien ont voté pour votre serviteur obéissant à Moscou lors des dernières élections? Pas pour le maire de Moscou, mais pour le président à Moscou combien ont voté? Regardez.

A. Wolf: Probablement plus de 27%. Just Navalny n'a pas pu présenter sa candidature.

Vladimir Poutine: Oui, beaucoup plus, pour lequel je suis très reconnaissant aux Moscovites. Parce qu'à Moscou, un électeur très mature, très mature. Et maintenant nous ne parlons pas des élections municipales, nous parlons d'élections présidentielles.

A. Wolf: À la fin de ce mandat présidentiel, vous aurez plus de 70 ans.

V.Putin: Je l'espère. (Rire.)

A. Wolf: Et vous aurez plus de 20 ans de pouvoir. En conséquence, vous ne pouvez pas présenter votre candidature conformément à la Constitution. Après la fin du mandat présidentiel, quitterez-vous la politique ou resterez-vous au pouvoir pour devenir Premier ministre?

Vladimir Poutine: Comment voulez-vous cela?

A. Wolf: Cela n'a pas d'importance. Je suis curieux de savoir ce que tu veux.

Vladimir Poutine: Mon mandat présidentiel vient de commencer, je ne suis qu'au début de la route, n'allons pas de l'avant. Je n'ai jamais violé la Constitution de mon pays et je ne le ferai pas. Beaucoup dépendra de la façon dont nous allons travailler - quand je dis «nous», je veux dire moi-même et mon équipe, quels résultats nous obtiendrons. Mais vous avez raison, en effet, je suis déjà engagé dans le travail administratif et public assez longtemps, pour moi-même, je vais devoir décider ce que je vais faire après l'expiration de mon mandat présidentiel actuel.

A. Wolf: Les gens spéculent sur un référendum qui aura lieu pour vous faire, comme Xi Jinping en Chine, un président à vie. Est-ce possible en Russie?

Vladimir Poutine: Je ne commente pas la spéculation. Je pense que cela ne serait pas grave de la part du Président de la Fédération de Russie.

A. Wolf: Ensuite, j'ai la dernière question, peut-être un peu inhabituelle. Il y a beaucoup de tes photos à moitié nues, ce qui est vraiment inhabituel pour le chef de l'Etat. Ces photos ne sont pas faites par les paparazzi ou par les touristes, mais sont publiées par le Kremlin lui-même. Quel genre de photos sont-elles?

Vladimir Poutine: Vous avez dit à moitié nu. Dieu merci, pas "nu". Si je me repose, je ne considère pas nécessaire de me cacher derrière des buissons et je n'y vois rien de mal.

A. Wolf: Monsieur le Président, on sait que vous parlez très bien l'allemand, vous avez déjà dit quelque chose. Peut-être, à la fin de notre conversation et avant votre visite en Autriche, diriez-vous quelque chose à nos auditeurs en allemand?

Vladimir Poutine: Merci beaucoup pour votre attention.



06/05/2018 12:00:00
(Traduction automatique)






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